Мне пишут христиане

Гостевая - Атеизм- Факты - Ссылки - КМВ - Фото - Главная - Письма

Письма христианина Николая

Письмо 1. Письмо 2, Письмо 3, Письмо 4

Cиний шрифт Николая

Письмо 4

23.08.2004

/Николай-Дык, я тоже негативно отношусь и к тем и к другим (к их учениям, в смысле)Да, каждый имеет свою точку зрению. Согласен. Мне кажется, что ты бы тоже вышел на митинг против строительства православного храма, если было бы достаточно сторонников твоей идем. Aleksisius -То есть ты относишься негативно как к христианам-православным, так и к мормонам? НИКОЛАЙ Нет, конечно. Я негативно отношусь к их учениям. Но не к самим православным и мормонам. Aleksisius - А почему ты тогда представился христианином? /

Николай: Потому что я христианин.

---------------------------

/Aleksisius -Когда кажется креститься надо. Я на митинги не хожу./

Николай: Я почти пошутил насчет митинга. А что тут такого: выйти на митинг? Ты ведь не поленился – сделал сайт, выразил свое мнение по этому поводу.

----------------------------

/Николай. Давай, найди любого неспециалиста (стороннего) и спроси, есть ли отличия, ньюансы, как ты сказал. Aleksisius Я решил опубликовывать нашу переписку сразу по ответу, без купюр, вывешу и фотку, пусть люди посмотрят и скажут большие там отличия или нет/.

Николай. Конечно, было бы хорошо, если бы ты меня спросил – хочу ли я, чтобы наша переписка была опубликована. Ну, ладно, я не против. Посмотрим, что из этого получиться2. Напомни, пожалуйста, адрес твоего сайта.3. Есть ли у тебя статистика посещаемости сайта?4. Уже появились мнения экспертов?

------------------

/Николай. Постой, постой. А твой бог Ленин тебе явился одному? А вот Иисус воскрес и явился сразу как минимум 120 людям. Aleksisius. Тех 120 купили за 30 серебрянников, то были отступные за измену Иуды./

Николай. 30 серебренников на 120 человек – это слишком мало, чтобы преступить еврейский закон (не говорить ложного свидетельства)

--------------------

/Aleksisius. А пока Ленин мне явился одному, ибо я избранный. В Его воли избрать и другого. Велика сила Ленина! /

Николай. Ох, велика…

------------------

/Николай. Критерий истинности вот какой, на мой взгляд: чей господин сильнее, тот и истинный. :) пойдет? Aleksisius. Да. Ленин сильнее Иисуса./

Николай. Это голословное утверждение. Давай факты!

------------------

/Aleksisius. Да я тебя прекрасно понял, значит, ты признаёшь, что христиане, которые «гнали» инакомыслящих, то есть, например, язычников, были еретиками. Николай. как ты догадался? поразительно! Да, я так и думаю. Aleksisius.Супер – с такой скоростью мы скоро все посты закроем. Николай признал христиан – еретиками, чистосердечно. Я рад./

Николай. Нет. Они не были христианами. Так что радуешься ты рано. Называться христианами и быть ими – это не одно и тоже.

--------------------

/Николай. Вот именно, что я ее не люблю! У меня к ней привязанность. А ты говоришь, что привязанность и любовь - одно и то же. Aleksisius. Нет, я написал «чувство привязанности», а у тебя только привязанность. Поэтому – нелюбовь. Николай. Позволь с тобой не согласиться: у меня к ней именно чувство привязанности/.

Николай. Да, вот еще: я люблю людей, с которыми я общаюсь 10 минут. У меня к ним тоже чувство привязанности. Я вот тебя тоже люблю христианской любовью. Это тоже привязанность?

Признай: любовь и чувство привязанности – разные вещи.

-----------------------

/Николай. Короче, ты аргументов здравых опять не приводишь. А мой Бог - да, он безымянный для тебя. Aleksisius. Так же как и ты не можешь привести аргументы, насчёт доказательств существования своего безымянного бога. Его видите ли нельзя увидеть. Нашёл чего сказать. А я скажу, что нельзя увидеть бабу ягу. Это что доказательство её существования? Ты хоть думаешь, чего пишешь?/

Николай. Насчет невидимости моего Бога – это не было приведено в качестве доказательства Его существованию. Это было опровержение твоего доказательства того, что Он не существует. Твое доказательство заключалось в том, что космонавты Его не видели. А я говорю – что и не могли видеть.

---------------------

/Николай. Кто такой Текумесе? а по поводу вождя: это же не просто лидер. Как ты понимаешь "культ личности"? Aleksisius. Текумесе или Текумсе – вождь индейского племени шони, возглавивший борьбу индейских племён против захвата американскими колонистами земель к Северу от р. Огайо. (1768-1813г.). Культ личности не означает божественность происхождения./

Николай. Нет, не означает. Но ему поклонялись – это факт.

--------------------

/Николай. Зачем ты мне сказал про то, что он лежи ниже земли? Вот лозунг "Ленин жил, Ленин жив, Ленит будет жить" - это претензия на божественность. Aleksisius. Я тебе это сказал, чтобы ты понял, что Ленин захоронен уже как 80 лет. А живёт он в сердцах ленинистов. Это никакая не претензия на божественность. Это признание его заслуг как человека./

Николай. А вот, Иисус, например, призывал своих последователей поклоняться Ему в «в духе и истине», что следует понимать не просто как поклон, отдача уважения, «признание сверхъестественным существом, а как призыв следовать учению. Похоже?

----------------------

/Aleksisius. : Я не коммунист, поэтому это не моя вера. Николай: я не про коммунистов. Я про атеистов. Aleksisius. А мы говорили про коммунизм. А коммунизм это не атеизм. Ты что-то путаешь, это разные вещи. /

Николай. Прости, если напутал. Постараюсь исправиться.

---------------------

/Aleksisius. То что среди коммунистов было много атеистов это не означает знака равенства между этими течениями./

Николай. Знака равенства нет.Есть знак тождества :)

--------------------

/Aleksisius. Коммунист Зюганов, например, православный./

Николай. J не смеши мои тапочки.

-------------------

/Николай из какой энциклопедии ты взял это определение? а если человек приклоняется перед учением Дарвина - это не поклонение? Aleksisius. Да чего же ты наивный. Поклонение перед учением Дарвина – не есть признание Дарвина – высшим существом./

Николай. Нет, это ты наивный. Я тебя ясно спросил, из какой энциклопедии ты взял это определение, так как оно явно неправильное.

Вот, определение из толкового словаря русского языка Ожегова:

---8<----------------8<---------------

ПОКЛОНИТЬСЯ, онюсь, онишься; сов., кому-чему.

1. см. кланяться.

2. Придя к священному месту, выразить своё благоговение. П. святым местам.

| несов. поклоняться, яюсь, яешься.

| сущ. поклонение, я, ср.

КЛАНЯТЬСЯ, яюсь, яешься; несов.

1. кому. Делать поклон. Артист выходит к. зрителям.

2. с кем. Приветствовать при встрече наклоном головы, снятием шляпы. К. со встречными знакомыми. Я с ним не кланяюсь (в ссоре и потому не здороваюсь). Честь имею к. (приветствие при прощании; устар.).

3. кому. Посылать или передавать привет. Кланяйся от меня друзьям.

4. кому чем. Приносить в дар (стар.). К. комун. хлебом-солью.

5. перен., кому и перед кем. Обращаться с просьбой, униженно просить о чёмн. (разг.). К. перед начальством.

• Низко кланяюсь. Вежливое завершение письма (перед подписью).

| сов. поклониться, онюсь, онишься (к 1, 3, 4 и 5 знач.).

---8<----------------8<--------------------

Некоторые, например, поклоняются камням там всяким, «святым местам», воде… да мало ли еще чему. Иконам поклоняются…

-------------------

/Николай: А как начет того, что это не Бог боролся с инакомыслием 8 веков? ферштейн? это люди, лю-ю-ди. Они сделали не правильно, Бог их будет судить за это. Aleksisius: Ага. Они всё это делали именем бога, сущность бога не доказана. Поэтому будем опираться на известных преступников- то есть христиан, не отвертитесь/.

Николай. Я не понял твоей мыли.

------------------------

/Николай: Ну теория, понятно. Но теория предполагает, что это так и было. Это же не абстрактная картина. Aleksisius: Теория – это попытка найти истину, а не утверждение, что так и было/.

Николай. Короче: был ли Большой Взрыв или нет? Я думаю – нет. И это можно доказать.

--------------------

/Николай: А ты уже общался с христианами? Aleksisius: Много раз, и даже вживую. Николай: че говорят? Aleksisius: В основном то же, что и ты, наш бог истинный и всё, ничего другого знать не хотим, доказать, что бог не существует невозможно. В общем, мутоту говорят./

Николай. Понятно.

------------------

/Aleksisius: А, так ты это хотел сказать, ну так ничем это не противоречит даже Теории Большого Взрыва. Ты сам пишешь, что материю нельзя уничтожить и создать. Абсолютно согласен. Николай: Нет, ее невозможно создать. Таков закон. А кто этот закон создал может его и отменить Aleksisius: Почему ты думаешь, что кто всё что-то создаёт. Откуда это пещерное понимание вещей. Так люди мыслили когда в шкурах ходили, ибо не могли объяснить происхождение тех или иных вещей, и рассуждали по себе – раз я могу создать палку-копалку, значит тучи тоже кто-то создаёт, а раз сам человек создать тучи не мог, то он приписывал их создание каким-то высшим существам=богам. Надеюсь, сегодня ты не думаешь, что тучи боги дуют?/

Николай. Нет, я так не думаю. Только тогда, по твоей же собственной логике – ты мыслишь как пещерный человек. Если материю нельзя сотворить, значит, она существовала вечно.

Твои аргументы тут явно не выдерживают критики.

-------------------

/Aleksisius: Материя вечна. Николай: Вот, это и есть твой бог. Aleksisius: Нет, я ему(ей) не поклоняюсь и храмы не строю./

Николай. Самый главный храм, который ты строишь – ты сам, твои мысли и чувства.

-------------------

/Aleksisius: Я просто так считаю. И согласно Теории Большого Взрыва – это материя сгустилась, Николай: а где она раньше была? в каком виде? Aleksisius: Ты, если в школе учился, должен знать, что галактики постоянно разбегаются. Так вот есть теория такая, что масса вещества всё равно одна, поэтому есть предел их разбеганию, и когда они достигнут этого предела – они опять начнут сужаться./

Николай. J опять школьный курс. А ты представляешь себе, сколько нужно энергии, чтобы хотя бы 1 кг. какого-либо вещества «сгустить» в 1 точку? Это же бред! Откуда взялось столько энергии, чтобы всю материю вселенной «сгустить». А то, что «галактики постоянно сбегаются» - это опять таки необоснованное утверждение, принятое на веру.

---------------------

/Николай: то что пишут в учебниках - слабо соответствует современным атеистическим и эволюционным представлениям, там все написано до ужаса упрощенно, для промывки мозгов школьникам. Aleksisius: Школьникам промывали мозги раньше – законом божьим./

Николай. Может и так. Только это не аргумент против моего высказывания. Ты согласен, что в учебниках все до предела упрощено?

Ответы атеиста Aleksisiusa

Ответ 1, Ответ 2, Ответ 3, Ответ 4

Чёрный шрифт Aleksisiusa

Ответ 4

29.08.2004

/Aleksisius: Ты написал, что негативно относишься к учениям православия и к учениям мормонов, но при этом ты христианин Николай - Потому что я христианин./

Aleksisius: Непонятно, ты католик, кальвинист, что за христианин? Какие обряды ты соблюдаешь, соблюдаешь ли пост? Или ты просто верующий?

-----------------------------------

/Николай Я почти пошутил насчет митинга. А что тут такого: выйти на митинг? Ты ведь не поленился – сделал сайт, выразил свое мнение по этому поводу./

Aleksisius: Митинг и сайт – это всё же вещи разные. Сайт – это виртуальная книга. Я пишу, дополняю, где-то что-то исправляю. На митинге такого не сделаешь.

----------------------------------

/Николай: Напомни, пожалуйста, адрес твоего сайта.3. Есть ли у тебя статистика посещаемости сайта?4. Уже появились мнения экспертов?/

Aleksisius: http://aleksisius.narod.ru - Статистика есть прямо на главной странице. – Мнения экспертов-атеистов, и частично верующих в Гостевой.

-------------------------------

/Aleksisius: Да. Ленин сильнее Иисуса. Николай: Это голословное утверждение. Давай факты!/

Aleksisisus: Ленин сломил веру в вашего бога многих миллионов людей. Стало быть бог Иисус не такой уж всемогущий J

-------------------------

/Aleksisius: Супер – с такой скоростью мы скоро все посты закроем. Николай признал христиан – еретиками, чистосердечно. Я рад.Николай: Нет. Они не были христианами. Так что радуешься ты рано. Называться христианами и быть ими – это не одно и тоже./

Aleksisius: Может быть. Однако смею заметить, что гонения на язычников шло от лица христианской веры, ты можешь как угодно их называть, но себя они считали христианами.

--------------------

/Николай: Признай: любовь и чувство привязанности – разные вещи./

Aleksisius: А по-моему одинаковые.

----------------------

/Николай: Насчет невидимости моего Бога – это не было приведено в качестве доказательства Его существованию. Это было опровержение твоего доказательства того, что Он не существует. Твое доказательство заключалось в том, что космонавты Его не видели. А я говорю – что и не могли видеть./

Aleksisius: Здорово, если его нельзя увидеть, откуда ж ты знаешь, что он существует? J Я вот тебе об этом и говорю, что бабу-ягу тоже нельзя увидеть, но это не является доказательством её существования. Я тебе как раз и показал опровержение твоего доказательства существования бога. Сам признал, что твой бог – это выдумка, такая же как баба-яга. Вот во втором письме ты ответил на мой вопрос /Aleksisius: А ты какой миф имеешь в виду? Николай: Наверно ты уже понял./ То есть ты признал, что это миф J . Думаю, что вопрос закрыт. Ты на него уже ясно ответил.

---------------------------

/Aleksisius: Текумесе или Текумсе – вождь индейского племени шони, возглавивший борьбу индейских племён против захвата американскими колонистами земель к Северу от р. Огайо. (1768-1813г.). Культ личности не означает божественность происхождения. Николай: Нет, не означает. Но ему поклонялись – это факт./

Aleksisius: Ты даже не знал, кто такой Текумсе, и сразу вывод сделал, что ему поклонялись. Мдаа. Ему никто не поклонялся. Читай больше книжек.

Соответственно твое же сопоставление вождя мировой революции Ленина с богом ты сам же опроверг /Aleksisius: Культ личности не означает божественность происхождения. Николай: Нет, не означает/

----------------------------

/Николай: вот, Иисус, например, призывал своих последователей поклоняться Ему в «в духе и истине», что следует понимать не просто как поклон, отдача уважения, «признание сверхъестественным существом, а как призыв следовать учению. Похоже?/

Aleksisius: Мда. Многие люди хотели, чтобы следовали их учению, а иначе для чего тогда создавать эти учения. Вспомни знаменитых философов, вспомни Макиавелли, Монтеня, Вольтера, Руссо.

Этот тезис начался с того, что ты считаешь коммунизм религией и схожесть процессов становления коммунизма и христианства. Я рад, что ты сам приводишь аргументы в схожести становления коммунизма и христианства. Я и не спорю. Один миф заменился для многих другим.

---------------------------

/Николай: Я тебя ясно спросил, из какой энциклопедии ты взял это определение, так как оно явно неправильное.

Вот, определение из толкового словаря русского языка Ожегова:…/

Aleksisius: Я тоже взял определение из словаря Ожегова. Поклоняться – 1. Поклоняться. 2. Веровать как в божество, в святыню, Поклоняться идолам. 3. Относиться к кому-либо с почитанием. Так как речь шла о том, что атеизм не религия, я тебе написал, что значит в религии поклонение, из этого определения. И вообще, хорошо, что я всё записываю, вот - история вопроса.

/Aleksisius - Атеизм - это не религия. Многие верующие, не вникающие в суть дела, называют атеизм - новой религией. Николай – «я стараюсь вникнуть в суть дела. и тоже так считаю.
ха! а Ленин? а Сталин? культ личности и все такое..» Aleksisius: Где ты видел, чтоб атеист поклонялся Ленину или Сталину? У атеизма нет предмета поклонения .Николай: Есть, вера в светлое будущее человечества, например, в непрерывность и поступательность прогресса.Сколько жизней было положено... это не поклонение?А что ты понимаешь под поклонением? Помоему мы разное с тобой понимаем. Aleksisius: Поклонение – признание объекта поклонения - высшим существом. (энц.) Николай: из какой энциклопедии ты взял это определение? а если человек приклоняется перед учением Дарвина - это не поклонение?Aleksisius: Да чего же ты наивный. Поклонение перед учением Дарвина – не есть признание Дарвина – высшим существом./

Aleksisius: Будь добр, внимательно читай суть тезиса, а иначе у меня складывается впечатление, что ты специально уводишь разговор в другое русло. Но со мной такие штуки не проходят. Я всё записываю.

Итак, я говорил, что атеизм не религия, так как у него нет предмета поклонения. По Ожегову, в религии - ПОКЛОНЕНИЕ это вера в божество в святыню, поклонение идолу.(я написал– признание объекта поклонения- высшим существо), что одно и тоже. Ты же хотел мне противопоставить третью часть определения слова ПОКЛОНЕНИЯ как составную часть религии. Надеюсь, ты увидел, что третий пункт не имеет отношения к религии. Поэтому твой аргумент не состоятелен, ты не смог мне доказать, что атеизм религия.

--------------------------------

/Николай: А как начет того, что это не Бог боролся с инакомыслием 8 веков? ферштейн? это люди, лю-ю-ди. Они сделали не правильно, Бог их будет судить за это.

Aleksisius: Ага. Они всё это делали именем бога, сущность бога не доказана. Поэтому будем опираться на известных преступников- то есть христиан, не отвертитесь.

Я не понял твоей мыли./

Aleksisius: Да всё ты прекрасно понял. Преступления совершали люди от имени бога.

-----------------------

Николай: Короче: был ли Большой Взрыв или нет? Я думаю – нет. И это можно доказать./

Aleksisius: Я тебе уже писал о Хаббле. Хаббл установил, что галактики постоянно разбегаются с определённой скоростью. Это не теория, не предположение, это факт. С помощью математики было несложно просчитать, зная скорость и расстояние, исходную точку. Это всё уже давно известно. Мне жаль, что известно всем кроме тебя.

----------------------------

/Николай: Только тогда, по твоей же собственной логике – ты мыслишь как пещерный человек. Если материю нельзя сотворить, значит, она существовала вечно. Твои аргументы тут явно не выдерживают критики./

Aleksisius: Николай, дубль 2, нельзя же быть таким невнимательным. Ты сделал абсолютно нелогичный вывод. Я писал совсем другое и логика у моего высказывания тоже другая, а именно - раз я могу создать палку-копалку, значит тучи тоже кто-то создаёт, а раз сам человек создать тучи не мог, то он приписывал их создание каким-то высшим существам=богам. Логика как раз в другом, древний человек признал бы это творением высшего существа, а не вечного существования. И этот твой контраргумент несостоятелен. Не надо мне приписывать того, что я не писал!

----------------------

/Aleksisius: Материя вечна. Николай: Вот, это и есть твой бог. Aleksisius: Нет, я ему(ей) не поклоняюсь и храмы не строю. Николай: Самый главный храм, который ты строишь – ты сам, твои мысли и чувства./

Aleksisius: Видишь Николай, я тебе об одном, ты мне о другом, и увёл тему в совсем другую сторону. Мне уже становиться неинтересно с тобой общаться.

Ты упрекнул меня, что материя мой бог, ибо я сказал, что она вечна. На что я тебе возразил: я не строю храмы материи. И что ты мне ответил? Что мои мысли мой храм! Я тебе по-русски пишу, я не строю храмы (из кирпича или камня), а то, что в моих мыслях, никого не касается. Я ни с кого подати в «мыслях» не собираю. Давай мухи отдельно, котлеты отдельно. Соответственно, и этот твой контраргумент, что материя мой бог, несостоятелен.

-------------------

/Николай… что «галактики постоянно сбегаются» - это опять таки необоснованное утверждение,/

Aleksisius: я тебе уже писал– это теория. Ибо факт разбегания галактик установлен Хабблом, то появилось предположение, что они могут сбегаться. По крайней мере, люди, которые занимаются этим вопросом, пытаются разгадать эти загадки. Ведь ещё всего сто лет назад, так не думали. А быть верующим и верить, что всё создал бог, легко, только если бы все так думали, ты бы сейчас не сидел за компьютером и не писал бы мне письма, а маялся в келье бы под свет свечей.

-------------------

/Николай: то что пишут в учебниках - слабо соответствует современным атеистическим и эволюционным представлениям, там все написано до ужаса упрощенно, для промывки мозгов школьникам. Aleksisius: Школьникам промывали мозги раньше – законом божьим. Николай: Может и так. Только это не аргумент против моего высказывания. Ты согласен, что в учебниках все до предела упрощено?/

Aleksisius: Николай, ты меня удивляешь, ты что школьником никогда не был? Если школьнику написать всё как в учебнике для Вуза, то он ничего не поймёт. Конечно - упрощённо. Я не согласился с твоим утверждением «промывка мозгов». Школа ставит как раз противоположные задачи: их наполнение. Гораздо легче школьнику сказать, что всё создал бог, и на этом закончить курс Естествознания. Но не все же такие глупые, чтобы поверить в это. Людей интересует гораздо больше, чем просто вера. И школа даёт такие возможности, давая ученику знать различные теории.

Web-master: Aleksisius, e-mail: aleksisius@mail.ru, icq: 199266000