|
Письма
христианина Николая
Письмо
1. Письмо 2, Письмо
3, Письмо 4
Критика
постулатов атеизма от Aleksisiusa
Cиний
шрифт Николая
17.08.2004
Николай: - Привет! Тут на твой
сайт зашел, решил тебе написать.
Начну с того, что я христианин. Было бы
интересно с тобой поспорить.
Расскажи, пожалуйста, почему ты решил
сделать сайт именно такой тематики?
------------
/Aleksisius: АТЕИЗМ.
Постулаты атеизма от Aleksisiusa./
Николай: почти как "завет
Ильича" :)
------------
/Aleksisius: 1.Что такое атеизм?
- Атеизм - это мировозрение, которое
основано на признании самобытности
существования мира и человека; это
отрицание религиозных верований, как
созданных самим человеком в корыстных
целях./
Николай: скажи, а самобытность
существования мира доказана?
на чем ты основываешь такое
утверждение?
у меня другие данные (научно
доказанные), я приведу их позже.
----------------
/Aleksisius: 2.Что такое религия?
- Совокупность представлений,
основывающихся на вере в
сверхестественные силы и существа (богов,
духов), которые являются предметом
поклонения./
Николай: абсолютно согласен с
твоим определение.
----------------------
/Aleksisius:По сути представитель любой религии
является идолопоклонником/
Николай: в этом я с тобой согласен.
почти на 99%
----------------
/Aleksisius:. Язычники молятся различным богам,
олицитворённых в идолах (вера в духов
леса, воды, солнца и святость их идолов,
Олимпийский культ в Древней Греции,
схожий Римский пантеон)./
Николай: ну, я как христианин тоже
не приветствую язычество.. :)
------------------
/Aleksisius: Христиане молятся "плотнику, висящему
на кресте" (Иисусу Христу),/
Николай: а
вот и нет, а вот и да. :)
есть два вида
христианства: номинальное и реальное. Номинальные христиане (которые
только называются таковыми
действительно молятся тому "плотнику,
висящему на кресте", а как насчет того,
что изначально христиане поклонялись
воскресшему, живому Иисусу,
с которым они имели возможность
говорить.
----------------
/Aleksisius: или матери его Деве Марии,/
Николай: это уже является
язычеством, отступлением от
первоначальной веры
----------------
/Aleksisius: или того хуже "Святым мощам", то
есть останкам людей, признанных
церковью "Святыми",/
Николай: для Бога, это вообще
мерзко.
/Aleksisius: или Шиву, от поклонения которым зависит
судьба твоей души. В каждой религии есть
объект поклонения. Почему тогда в
истории так случалось, что одни считали
своего бога истинным, а другого нет?/
Николай: как начет того, что мой
Бог истинный?
---------------
/Aleksisius:Почему люди гибли только за то, что они
по мнению, например, христиан или
мусульман (которые в этом отношении
более всех отличились в истории), были
еретиками, то есть отклонились
от "истинного" учения?/
Николай:
я дам тебе ответ - эти
люди просто не знали Бога, они сами были
еретиками :)
-------------------
/Aleksisius: Ответ мой, как атеиста прост, - верующие
боролись за господство своей веры./
Николай: а как начет тех, кого
замучали? они тоже боролись за
господство?
-----------------
/Aleksisius:
Это является доказательством второй
части первого постулата, - что
религиозные верования были созданы
человеком в корыстных целях, можно
назвать их политическими, часто это было
одно и тоже: церковь на протяжении
многих веков получала и получает свою
долю часто при покровительстве
государства, и не плохо живёт за счёт
людей, которые поверили её мифам./
Николай: знаешь, это правда,
вынужден согластиться,
однако греховность церкви не
означает того, что Бога не существует
Бог будет судить такую церковь.
--------------------
/Aleksisius: 3. Что такое бог? Я слышал разные ответы,
но из всех ответов Бог? это Личность,
Первопричина всего./
Николай: А еще - Бог есть любовь,
как сказано в Библии.
--------------
/Aleksisius: Что ж, я отвечу только, что истинности
в данном утверждении менее, чем в Теории
Большого Взрыва. Отличие в том, что тот,
кто придерживается Теории Большого
Взрыва, придерживается Теории, а тот кто
верит, говорит, что бог- есть Истина.
Предъявите доказательства господа,/
Николай: может я попробую? в
ходе нашей дискуссии, если она
продолжиться.
--------------
/Aleksisius:
и я с вами соглашусь, а пока ваша
вера - это та же Теория, у которой
доказательств ещё меньше./
Николай: а ты придерживаешься
Теории Большого взрыва?
--------------
/Aleksisius: 4. Я говорю бога нет, а мне говорят, а
ты докажи, что его нет/
Николай: знаешь, я тебя не осуждаю,
просто есть две пелюли: синяя и красная. Тебе нужно выбрать одну.
Следуй за белым кроликом....:))
-----------
/Aleksisius: Странная аргументация. Почему я
должен доказывать несуществование
несуществующего объекта? Для начала
церковь должна предъявить
доказательства существования бога,
чтобы было о чём спорить.
возможно у церкви в твоем
представлении вовсе нет таких
доказательств,
Николай: однако это опять-таки не
означает, что Его нет.
------------
/Aleksisius:
А иначе уподобившись логике клерикалов,
я могу агульно заявить, что существует
семиголовая абракадабра. И пусть мне кто-нибудь
рискнёт сказать, что я вру, вы сначала
докажите, что её не существует. Правда
выглядет абсурдно! На самом деле, так
верующий просто уходит от ответа на
вопрос, на который он ответить не может./
Николай: нет, это я тебе предлагаю
две пелюли, так как я был на твоем месте, а ты на моем - нет.
-----------
/Aleksisius:
5. Иисус Христос - спаситель?
Верующие часто заявляют, что Христос
пришёл спасти нас, он умер за нас, своей
смертью он показал нам суть греха
человека, и дал возможность людям спасти
свою душу перед Страшным Судом./
Николай: это так
-------------
/Aleksisius:
Тоже самое я могу сказать об Александре
Матросове, о Ленине В.И, о Дж.Бруно, о
Цезаре, и о многих других./
Николай: так многии сказали
-----------
/Aleksisius: Но никто не делал из этих людей богов./
Николай: да ладно! еще как сделали!
--------------
/Aleksisius:
Вот товарищ Ленин нас освободил от
ненавистного царизма, ведь люди жили не
так как нам иногда показывают в кино:
средняя продолжительность жизни была в
Имперской России около 40 лет, вспомните
многочисленные стачки, хлебные бунты. И
каков итог революции 1917г., власть "царя"
сегодня всё-таки ограничена парламентом,
"царь" избирается народом. Может
нам лучше признать спасителем Ленина? :-)/
Николай: дык, многие так и считают.
Он же вечно живой, даже не хоронят,
беднягу.
Проблема в том, что
Ленина богом сдалали люди, а Иисус был
Богом
изначально. К тому же Ленин умер, а Иисус
воскрес и живет до сих пор.
------------------
/Aleksisius:
6. Атеизм - это не религия.
Многие верующие, не вникающие в суть
дела, называют атеизм - новой религией.
я стараюсь вникнуть в суть дела. и
тоже так считаю.
Это абсурдное утверждение может дать
только человек, который не разбирается,
ни в религии, ни в атеизме./
Николай: а ты разбираешься в
религии христиан?
------------------
/Aleksisius:
Если бы атеизм был религией, то
необходим был объект поклонения,/
Николай: ха! а Ленин? а Сталин?
культ личности и все такое..
-----------------
/Aleksisius:
у атеистов его нет. Атеист признаёт
самобытность существования мира и
человека. (См. первый постулат)./
Николай:твой первый послутат я
могу опровергнуть за несколько минут.
надеюсь, ты мне ответишь, вот тогда и
подискутируем.
-------------------
/Aleksisius: 7. Что такое душа?
Душа - это сознание, которое
рождается с человеком, развивается в
течении жизни, и умирает вместе с телом./
Николай: понятное дело, что я не
согласен.
----------------------
Очень жду ответа.
Николай.
|
Ответы атеиста Aleksisiusa
Ответ
1, Ответ 2, Ответ
3, Ответ 4
Чёрный шрифт Aleksisiusa
Ответ 4
Чёрный шрифт Aleksisiusa
18.08.2004
Aleksisius: Привет-привет. Спасибо за
внимание.
/Николай:
- «Расскажи,
пожалуйста, почему ты решил сделать сайт
именно такой тематики?»/
Aleksisius: Потому что мне это интересно.
--------------------
/Николай:
- «скажи, а
самобытность существования мира
доказана?
на чем ты основываешь такое
утверждение?»/
Aleksisius: Нет доказано не всё, если
говорить о происхождении мира, но если
говорить о человеке, то он сам себя
воспроизводит, как и всё живое. В период
нахождения в животе матери ребёнок «проходит»
все стадии эволюции, поэтому я считаю
это ярким доказательством того, что
человека не создал кто-то, а он таким
стал в ходе эволюции. Это и есть «самобытность».
--------------------
/Николай:
- «а как насчет
того,
что изначально христиане поклонялись
воскресшему, живому Иисусу,
с которым они имели возможность
говорить.»/
Aleksisius: И нарушили заповедь – «не
создай себе кумира». Опять это тоже
поклонение, как ты говоришь «номинальное».
Одни поклонялись живому, другие
мёртвому идолу. Всё равно
идолопоклонники.
--------------------
/Николай: – «как
начет того, что мой Бог истинный?»/
Aleksisius: Кто?
-----------------
/Николай: – «я дам
тебе ответ - эти люди просто не знали
Бога, они сами были еретиками»:)/
Aleksisius: Стало быть, христиане,
которых преследовали римляне, тоже были
еретиками?
----------------
/Николай: – «а как
начет тех, кого замучали? они тоже
боролись за господство?»/
Aleksisius:Не все. Например, индейцы
боролись за свою землю и культуру,
которую у них отнимали. Хотя в целом это
в принципе тоже борьба за господство
своей культуры. А вот сожжённые учёные:
Бруно, Сервет, нет.
-------------------
/Николай: – «однако
греховность церкви не означает того, что
Бога не существует
Бог будет судить такую церковь.»/
Aleksisius:Кто будет судить? Я не
понимаю, о ком ты говоришь? Знаю Зевса из
греческих мифов – Богом кличат. /Кстати
лучше бы наши Олимпийца ему молились, а
не шли стадом в храм Георгия Победоносца.
Может Зевс им помог бы J
. Георгий оказался совсем не Победоносец./
А ты какой миф имеешь в виду?
---------------
/Николай: – «Бог? это
Личность, Первопричина всего.»/
Aleksisius: Ну да так про Зевса, по-моему,
и писали. Ты веришь в Зевса? Знаешь на
Олимпе его не оказалось.
------------------
/Николай:
– «А еще - Бог
есть любовь, как сказано в Библии.»/
Aleksisius: Любовь – это чувство
привязанности людей друг другу, или к
чему либо.
----------------
/Николай:
– «а ты
придерживаешься Теории Большого взрыва?»/
Aleksisius:В целом да. Раньше как им
многие учёные придерживался теории
статичности Вселенной. Но наука идёт
вперед, статичность была опровергнута.
-----------
/Николай: – «возможно у
церкви в твоем представлении вовсе нет
таких доказательств,
однако это опять-таки не означает, что
Его нет.»/
Aleksisius: Кого? Зевса да, нет на Олимпе,
в облаках тоже Его не обнаружили. Ну
ничего космонавтика развивается, может,
если он есть, мы его поймаем J
где-нибудь в галёрке у Плутона.
---------------
/Николай: – «да ладно!
еще как сделали!» Что кто-то писал, что
Ленин сын божий?/
Aleksisius:
Не смеши мои носки.
-----------------
/Николай: – «дык, многие
так и считают. Он же вечно живой, даже не
хоронят, беднягу.
Проблема в том, что Ленина богом
сдалали люди, а Иисус был Богом изначально. К тому же Ленин умер, а Иисус
воскрес и живет до сих пор.»/
Aleksisius: Вообще Ленин лежит ниже
уровня земли, он похоронен.А вот я утверждаю, что Иисуса
люди тоже сделали богом, просто в 20 веке
сказками о хождении по воде, воскресении
- уже никого не убедишь. Поэтому
появилась новая вера коммунизм – в
светлое будущее. В ней уже был прогресс,
как и во всей эволюции, сказки об Атонах,
Амонах, Иисусах, Аллахах, Перунах ушли в
историю, только вот вы плетётесь всё
позади неё.
--------------------
/Николай:
– «а ты
разбираешься в религии христиан?»/
Aleksisius:
Всё, конечно, знать
невозможно, но я говорил о религии, то
есть определении религии и ниже его
привёл.Я писал - Атеизм - это не
религия .Многие верующие, не вникающие в
суть дела, называют атеизм - новой
религией.
-----------------
/Николай: – «я стараюсь вникнуть в
суть дела. и тоже так считаю.ха! а Ленин? а Сталин? культ личности и
все такое..»/
Aleksisius:
Где
ты видел, чтоб атеист поклонялся Ленину
или Сталину? У атеизма нет предмета
поклонения. К тому же религия – это, к
тому же, вера в сверхъестественные силы,
что атеизм отрицает.
-------------
/Николай:
– «твой первый
послутат я могу опровергнуть за
несколько минут.»/
Aleksisius: Попробуй. Никто пока не смог,
самоуверенный христианин.
Приятно, что ты согласен, с
большей частью постулатов. Это уже кое о
чём говорит J
|
