html> Мне пишут христиане

Мне пишут христиане 

Гостевая - Атеизм- Факты - Ссылки - КМВ - Фото - Главная - Письма

Письма христианина Николая

Письмо 1. Письмо 2, Письмо 3, Письмо 4

Cиний шрифт Николая

Письмо 3

19.08.2004

 /Aleksisius: Снова здравствуй. Продолжаем разговор./

Николай: Здравствуй.

-----------------

 /Николай: нет. Такой ответ меня не устроит. Почему тебе интересно?   Aleksisius: Ну как те сказать, я как-то обычно не задумываюсь почему мне интересен тот или иной фильм или то или иное блюдо. Задумался: наверно, если бы ваши прозелиты так активно не работали над рекламой православия, я бы тоже не был таким активным. / 

 Николай: Вот такой ответ мне больше нравиться. Спасибо.

-----------------------------

 /Aleksisius: Вот сегодня мне сообщили, что в Саратове, местная церковь православная митинговала против строительства церкви мармонов, а потом к ним присоединились казаки. А почему они против строительства и так активно митингуют? Им не нравится мормоны? А мне не нравятся православные. Каждый имеет право на свою точку зрения. Хотя я одинаково негативно отношусь как к тем, так и к другим. /

 Николай: Дык, я тоже негативно отношесь и к тем и к другим (к их учениям, в смысле)

Да, каждый имеет свою точку зрению. Согласен. Мне кажеться, что ты бы тоже вышел на митинг против строительства православного храма, если было бы достаточно сторонников твоей идем.

-----------------------------

 /Николай: А ты про эту теорию, что ребенок "проходит" все стадии эволюции в школе слышал? В приложении к этому письму - текст статьи. Почитай. Может не все можно проверить, но все же можешь попробовать.  Aleksisius: Да, я это проходил ещё в школе. Статья достаточно спорная. Говоря о Ричардсоне,  там написано: «Они выяснили, что эмбрионы различных существ очень отличаются друг от друга.» А на фотографиях, что ты прислал, на первый взгляд не видно больших различий.  /

Николай: Ну да! нет больших отличий?

-----------------------------

/ Aleksisius: Только специалист может отличить нюансы./  

Николай: Давай, найди любого неспециалиста (стороннего) и спроси, есть ли отличия, ньюансы, как ты сказал.

-----------------------------

 /Aleksisius: Я думаю тут речь идёт о небольших подрисовках. А в целом тенденция, выявленная  Геккелем, на мой взгляд вполне состоятельна и не опровергнута. Это был ответ на вопрос про «самобытность» мира. По этому вопросу ты никаких контраргументов не сказал. Значит, стало быть, согласился, понятненько./

 Николай: Еще нужны аргументы? Ты их получишь, только боюсь, они тебя не убедят. Даже если бы Геккель воскрес и сказал бы тебе, что он всех обманул - ты бы не поверил.

-----------------------------

/Николай: Вынужден с тобой не согласиться. "Не создай себе кумира и никакого изображения..." и "не поклоняйся им, и не служи им" отностится к "иным богам".А на поклонение истинному Богу есть прямое указание. А Иисус, как известно, и есть этот самый Бог. Иисус и есть Сущий, который и дал эти заповеди.Aleksisius: А я утверждаю, что Ленин Владимир Ильич – истинный Бог. Сегодня у меня было проведение, Ленин явился ко мне и сказал божим гласом иди и испытай их верой. Все христиане, мусульмане будут наказаны, и гореть им в аду как еретикам./

 Николай: Постой, постой. А твой бог Ленин тебе явился одному?А вот Иисус воскрес и явился сразу как минимум 120 людям.

-----------------------------

 /Aleksisius: Так что Ленин, а не Иисус – истинный Бог. И что ты мне можешь противопоставить этому утверждению?  Откуда критерий истинности?/

 Николай: Критерий истинности вот какой, на мой взгляд: чей господин сильнее, тот и истинный. :) пойдет?

-----------------------------

 /Aleksisius: Твоё утверждение, как и это моё, не имеет под собой никакой основы. Это голословное утверждение. Так что всё-таки те христиане, что поклонялись живому Иисусу, настоящие идолопоклонники. И Идол их Иисус./

 Николай: да, мой кумир - Иисус. С точки зрения ленниниста, мой кумир - идол.

-----------------------------

/Николай: Постой, постой. Одни - поклонники, другие - идолопоклонники. Давай введем такую терминологию.  Aleksisius: Поклоняться идолу = идолопоклонство. Различия нет./

 Николай: Вот тебе раз. То есть есть и учение об эволюции и учение о сотворении для тебя равны?

-----------------------------

/Николай: Кажись, ты меня не понял. Нет, еретиками были те, кто гнал. Aleksisius: Да я тебя прекрасно понял, значит, ты признаёшь, что христиане, которые «гнали» инакомыслящих, то есть, например, язычников, были еретиками./

 Николай: как ты догадался? поразительно! Да, я так и думаю.

-----------------------------

/Aleksisius: Всё понятно с тобой, сам сказал, я тебя за язык не тянул./

 Николай: Уря! со мной наконец-то все понятно!  

-----------------------------

/Николай: Кажись, Зевс не первопричина всего (даже и не писали про него так).  Aleksisius: Бойся кары Зевсовой. Наших спортсменов он уже покарал за отступничество, очередь за тобой – еретик./

 Николай: страшно, страшно. Только это опять ты насмехаешься, а не аргументы приводишь.

-----------------------------

/Николай: Любовь = чувство привязанности? Опять же - позвольте не согласиться.У меня есть чувство привязанности к моей кошке, но я же не буду чем-то существенным жертвовать ради нее. Aleksisius: Значит ты её не любишь, а держишь как скот. /

 Николай: Вот именно, что я ее не люблю! У меня к ней привязанность. А ты говоришь, что привязанность и любовь - одно и то же.Как насчет того, что Бога (именно этого, с большой буквы) нельзя увидеть глазами, приборами и пр.?

-----------------------------

 /Aleksisius: Да вот Зевса и не видели, всё не знаем какой Он. Он тоже Бог с большой буквы. Ну ничего, за нами не постоит. А твой Бог безимянный, без рода и племени? Бог-цыган какой-то, неуловимый мститель./

 Николай: Короче, ты аргументов здарвых опять не приводишь. А мой Бог - да, он безымянный для тебя.

-----------------------------

/Николай: А как насчет "Отец всех народов"? а "Вождь мировой революции"? Нет, "Вождь Мировой Революции".  Aleksisius: Да – это вождь. Но не каждый же вождь=бог. Тогда по логике твой – Текумесе и есть Бог./

 Николай: Кто такой Текумесе? а по поводу вождя: это же не просто лидер. Как ты понимаешь "культ личности"?

-----------------------------

/Николай: А вот и нет. Нахождение нижу уровня земли не равно захоронению. Согласно христианским представлением тело должно стать прахом, т.е. разложиться. К тому же я не о физическом теле говорю - идеи Ленина живут. Aleksisius: А Ленин не христианин. Вы еретики для Ленина. Так что он захоронен, ибо находиться ниже уровня Земли. А по христианским представлениям хороните христиан. Идеи Ленина живут и будут процветать, а вообще ты об этом не говорил, только сейчас написал./

 Николай: Зачем ты мне сказал про то, что он лежи ниже земли?  Вот лозунг "Ленин жил, Ленин жив, Ленит будет жить"  - это претензия на божественность. 

-----------------------------

/Николай: Это уже получается твоя личная вера, чего ты признать не хочешь.  Aleksisius: Я не коммунист, поэтому это не моя вера./  

 Николай: я не про коммунистов. Я про атеистов.

-----------------------------

 /Aleksisius: Но согласен, что коммунизм – это новая вера. Вот если ты признаёшь, что /Николай: «Ленина богом сделали люди, …»,/ то я те скажу, что с Иисусом была та же ситуация, его тоже Богом сделали люди. История повторяется. Коммунизм-религия существует менее 100лет, /19 век я не считаю, он не был распространён/ Вспомни, что было в первые сто лет после Иисуса. Правильно, тоже самое, что сейчас с коммунизмом.  /

 Николай: и что же было в первые сто лет после Иисуса?

-----------------------------

/Николай: А все же, ты разбираешься  именно в религии христиан?  Aleksisius: Как говорил, нам академик-востоковед Мясников в Университете. «Меня спрашивают, - вы читаете со словарём по-китайски, - а я отвечаю, что я даже по-русски читаю со словарём». То есть, я хочу сказать, что хоть я историк по специальности, но не разбираюсь во всей истории. А в религии-христианстве тем более, полностью конечно не разбираюсь. Но я не понимаю к чему этот вопрос, ожидаю, что ты скажешь, а чего ты тогда судишь? Так что мне вообще молчать./

 Николай: я не к этом вопрос задал. И если бы я холел, чтобы ты "вообще молчал" - не написал бы тебе.

-----------------------------

 /Aleksisius: Я и в истории не всё знаю, но это мне не мешает быть историком. Я думаю это не тот вопрос, по которому стоит спорить. Ты избрал неверный путь./ 

 Николай: Опять без фактов, без аргументации - "неверный путь" и все тут... А вопрос я задал, чтобы понять, что ты знаешь, чтобы легче было общаться.

-----------------------------

/Николай: А что ты понимаешь под поклонением? Помоему мы разное с тобой понимаем.  Aleksisius: Поклонение – признание объекта поклонения -  высшим существом. (энц.) /

 Николай: из какой энциклопедии ты взял это определение? а если человек приклоняется перед учением Дарвина - это не поклонение?

-----------------------------

 /Николай: Есть, вера в светлое будущее человечества, например, в непрерывность и поступательность прогресса. Сколько жизней было положено... это не поклонение?  Aleksisius: Нет, потому что вера в светлое будущее – это не высшее существо. Вера в светлое  будущее – это вера в светлое будущее. А сколько жизней было положено за историю христианства? Ты смотрел «17 мгновений весны»? Помнишь разговор Штирлица с пастором. Пастор упрекнул, мол вы боритесь с инакомыслием, вы типа решаете судьбу, Штирлиц ответил да мы выполняем волю народа. А потом добавил, для убедительности: «вы боролись с инакомыслием 8 веков, а мы к власти пришли в 1933г.(то есть 12 лет назад), так что вы от нас хотите?» Пастору сказать было нечего./

 Николай: А как начет того, что это не Бог боролся с инакомыслием 8 веков? ферштейн? это люди, лю-ю-ди. Они сделали не правильно, Бог их будет судить за это.

-----------------------------

/Николай: А Большой взрыв - не сверхестественное явление? по-моему - да. Да еще много примеров есть.  Aleksisius: Большой Взрыв – это Теория, а не истина. И я уже об этом писал. Николай: Ну теория, понятно. Но теория предполагает, что это так и было. Это же не абстрактная картина.А ты уже общался с христианами?  Aleksisius: Много раз, и даже в живую./

 Николай: че говорят?

-----------------------------

/Николай: «твой первый послутат я могу опровергнуть за несколько минут.»... Давай попробуем. Постулат о "самобытности мира". Кажется так. Первое начало термодинамики говорит, что материя и энергия не исчезают и не появляются, а только переходят из одной формы в другую. Материю и энергию невозможно создать или уничтожить. Напрашивается вопрос. Откуда такая масса материи и энергии взялась? Самозародилась?  Aleksisius: А, так ты это хотел сказать, ну так ничем это не противоречит даже Теории Большого Взрыва. Ты сам пишешь, что материю нельзя уничтожить и создать. Абсолютно согласен/.   

 Николай: Нет, ее невозможно создать. Таков закон. А кто этот закон создал может его и отменить :)

-----------------------------

 /Aleksisius: И тут же задаёшь вопрос, а откуда она взялась. Она ниоткуда не взялась она всегда была. Материя вечна./  

 Николай: Вот, это и есть твой бог.

-----------------------------

 / Aleksisius: И согласно Теории Большого Взрыва – это материя сгустилась,

 Николай: а где она раньше была? в каком виде?

-----------------------------

 / Aleksisius: и под взаимовоздействием, образовав высокую температуру – произошёл Большой Взрыв.  /

 Николай: :) читай законы термодинамики! срочно!

-----------------------------

 / Aleksisius: Это написано в любом учебнике Естествознания. / 

 Николай: то что пишут в учебниках - слабо соответствует современным атеистическим и эволюционным представлениям. там все написано до ужаса упрощенно,  для промывки мозгов школьникам.

-----------------------------

 /Aleksisius: Я разочарован, думал, у тебя будет что-то новое.

 Николай: а у меня еще много агрументов :)) 

Ответы атеиста Aleksisiusa

Ответ 1, Ответ 2, Ответ 3, Ответ 4

Чёрный шрифт Aleksisiusa

 Ответ 4

Чёрный шрифт Aleksisiusa

 Ответ 3

20.08.2004

/Николай: Дык, я тоже негативно отношесь и к тем и к другим (к их учениям, в смысле)Да, каждый имеет свою точку зрению. Согласен. Мне кажеться, что ты бы тоже вышел на митин против строительства православного храма,если было бы достаточно сторонников твоей идем./

 Aleksisius: То есть ты относишься негативно как к христианам-православным, так и к мормонам? А почему ты тогда представился христианином? Когда кажется креститься надо. Я на митинги не хожу.

-----------------------------

/Николай: Давай, найди любого неспециалиста (стороннего) и спроси, есть ли отличия, ньюансы, как ты сказал. /

 Aleksisius: Я решил опубликовывать нашу переписку сразу по ответу, без купюр, вывешу и фотку, пусть люди посмотрят и скажут большие там отличия или нет. См. ст. Эмбрион

-----------------------------

/Николай: Еще нужны аргументы? Ты их получишь, только боюсь, они тебя не убедят. Даже если бы Геккель воскрес и сказал бы тебе, что он всех обманул - ты бы не поверил. /

 Aleksisius: Ну я их жду, а бояться тебе не надо.  

-----------------------------

/Николай: Постой, постой. А твой бог Ленин тебе явился одному? А вот Иисус воскрес и явился сразу как минимум 120 людям./

 Aleksisius: Тех 120 купили за 30 серебрянников, то были отступные за измену Иуды. А пока Ленин мне явился одному, ибо я избранный. В Его воли избрать и другого. Велика сила Ленина!  

-----------------------------

/Николай: Критерий истинности вот какой, на мой взгляд: чей господин сильнее, тот и истинный. :) пойдет? /

 Aleksisius: Да. Ленин сильнее Иисуса.

-----------------------------

/Николай: да, мой кумир - Иисус. С точки зрения ленниниста, мой кумир - идол. /

 Aleksisius: Я рад, что ты покаялся – идолопоклонник, может тебя простят.

-----------------------------

/Aleksisius. Поклоняться идолу = идолопоклонство. Различия нет. Николай:  Вот тебе раз. То есть есть и учение об эволюции и учение о сотворении для тебя равны? /

 Aleksisius: Что-то логике в ответе я не увидел, можно яснее? Я про котлеты, а ты про мух.

-----------------------------

/Aleksisius. Да я тебя прекрасно понял, значит, ты признаёшь, что христиане, которые «гнали» инакомыслящих, то есть, например, язычников, были еретиками. Николай: -как ты догадался? поразительно! Да, я так и думаю. /

 Aleksisius: Супер – с такой скоростью мы скоро все посты закроем. Николай признал христиан – еретиками, чистосердечно. Я рад.

-----------------------------

/Николай: страшно, страшно. Только это опять ты насмехаешься, а не аргументы приводишь/.

 Aleksisius: А какие тебе аргументы нужны, когда ты говоришь, что Твой бох истинный? Что я могу предъявить слепо и тупо верующему человеку? Единственный прием – саркастический. Так может ты увидишь себя со стороны. И поймёшь, что атеисты думают о таких вот заявлениях верующих.  

-----------------------------

/Николай: Вот именно, что я ее не люблю! У меня к ней привязанность. А ты говоришь, что привязанность и любовь - одно и то же./

 Aleksisius: Нет, я написал «чувство привязанности», а у тебя только привязанность. Поэтому – нелюбовь.

-----------------------------

/Николай: Короче, ты аргументов здарвых опять не приводишь. А мой Бог - да, он безымянный для тебя. /

 Aleksisius: Так же как и ты не можешь привести аргументы, насчёт доказательств существования своего безымянного бога. Его видите ли нельзя увидеть. Нашёл чего сказать. А я скажу, что нельзя увидеть бабу ягу. Это что доказательство её существования? Ты хоть думаешь, чего пишешь?

-----------------------------

/Николай: Кто такой Текумесе? а по поводу вождя: это же не просто лидер. Как ты понимаешь "культ личности"? /

 Aleksisius: Текумесе или Текумсе – вождь индейского племени шони, возглавивший борьбу индейских племён против захвата американскими колонистами земель к Северу  от р. Огайо. (1768-1813г.). Культ личности не означает божественность происхождения.  

-----------------------------

/Николай: Зачем ты мне сказал про то, что он лежи ниже земли?  Вот лозунг "Ленин жил, Ленин жив, Ленит будет жить"  - это претензия на божественность/.

 Aleksisius: Я тебе это сказал, чтобы ты понял, что Ленин захоронен уже как 80 лет. А живёт он в сердцах ленинистов. Это никакая не претензия на божественность. Это признание его заслуг как человека.

-----------------------------

 

/ Aleksisius: Я не коммунист, поэтому это не моя вера. Николай:  я не про коммунистов. Я про атеистов./

 Aleksisius: А мы говорили про коммунизм. А коммунизм это не атеизм. Ты что-то путаешь, это разные вещи. То что среди коммунистов было много атеистов это не означает знака равенства между этими течениями. Коммунист Зюганов, например, православный.

-----------------------------

/Николай: и что же было в первые сто лет после Иисуса?/

 Aleksisius: Гонения христиан римлянами. Так же как сейчас выгнали всех коммунистов, остались Куба и Северная Корея, и то боюсь долго не продержаться.

-----------------------------

 

/Николай: из какой энциклопедии ты взял это определение? а если человек приклоняется перед учением Дарвина - это не поклонение? /

 Aleksisius: Да чего же ты наивный. Поклонение перед учением Дарвина – не есть признание Дарвина – высшим существом.  

-----------------------------

/Николай: А как начет того, что это не Бог боролся с инакомыслием 8 веков? ферштейн? это люди, лю-ю-ди. Они сделали не правильно, Бог их будет судить за это./

 Aleksisius: Ага. Они всё это делали именем бога, сущность бога не доказана. Поэтому будем опираться на известных преступников- то есть христиан, не отвертитесь.

-----------------------------

/Николай: Ну теория, понятно. Но теория предполагает, что это так и было. Это же не абстрактная картина./

 Aleksisius: Теория – это попытка найти истину, а не утверждение, что так и было.

-----------------------------

/Николай: А ты уже общался с христианами? Aleksisius: Много раз, и даже вживую. Николай: че говорят? /

 Aleksisius: В основном то же, что и ты, наш бог истинный и всё, ничего другого знать не хотим, доказать, что бог не существует невозможно. В общем, мутоту говорят.

-----------------------------

/Aleksisius: А, так ты это хотел сказать, ну так ничем это не противоречит даже Теории Большого Взрыва. Ты сам пишешь, что материю нельзя уничтожить и создать. Абсолютно согласен.  Николай: Нет, ее невозможно создать. Таков закон. А кто этот закон создал может его и отменить/

 Aleksisius: Почему ты думаешь, что кто всё что-то создаёт. Откуда это пещерное понимание вещей. Так люди мыслили когда в шкурах ходили, ибо не могли объяснить происхождение тех или иных вещей, и рассуждали по себе – раз я могу создать палку-копалку, значит тучи тоже кто-то создаёт, а раз сам человек создать тучи не мог, то он приписывал их создание каким-то высшим существам=богам. Надеюсь, сегодня ты не думаешь, что тучи боги дуют?

-----------------------------

/Aleksisius: Материя вечна.  Николай:  Вот, это и есть твой бог.

 Aleksisius: Нет, я ему(ей) не поклоняюсь и храмы не строю. Я просто так считаю.

-----------------------------

/Aleksisius: И согласно Теории Большого Взрыва – это материя сгустилась, Николай: а где она раньше была? в каком виде? /

 Aleksisius: Ты, если в школе учился, должен знать, что галактики постоянно разбегаются. Так вот есть теория такая, что масса вещества всё равно одна, поэтому есть предел их разбеганию, и когда они достигнут этого предела – они опять начнут сужаться.

-----------------------------

/Николай: то что пишут в учебниках - слабо соответствует современным атеистическим и эволюционным представлениям,там все написано до ужаса упрощенно,  для промывки мозгов школьникам. /

 Aleksisius: Школьникам промывали мозги раньше – законом божьим.

 

 

 

 

Web-master: Aleksisius, e-mail: aleksisius@mail.ru, icq: 199266000

© Aleksisius 2003-2004

 

 

Hosted by uCoz