|
Мне пишут христиане Гостевая - Атеизм- Факты - Ссылки - КМВ - Фото - Главная - Письма |
|
|
Письма христианина Николая Письмо 1. Письмо 2, Письмо 3, Письмо 4 Cиний шрифт Николая Письмо 3 19.08.2004 /Aleksisius: Снова здравствуй. Продолжаем разговор./ Николай: Здравствуй. ----------------- /Николай: нет. Такой ответ меня не устроит. Почему тебе интересно? Aleksisius: Ну как те сказать, я как-то обычно не задумываюсь почему мне интересен тот или иной фильм или то или иное блюдо. Задумался: наверно, если бы ваши прозелиты так активно не работали над рекламой православия, я бы тоже не был таким активным. / Николай: Вот такой ответ мне больше нравиться. Спасибо. ----------------------------- /Aleksisius: Вот сегодня мне сообщили, что в Саратове, местная церковь православная митинговала против строительства церкви мармонов, а потом к ним присоединились казаки. А почему они против строительства и так активно митингуют? Им не нравится мормоны? А мне не нравятся православные. Каждый имеет право на свою точку зрения. Хотя я одинаково негативно отношусь как к тем, так и к другим. / Николай: Дык, я тоже негативно отношесь и к тем и к другим (к их учениям, в смысле) Да, каждый имеет свою точку зрению. Согласен. Мне кажеться, что ты бы тоже вышел на митинг против строительства православного храма, если было бы достаточно сторонников твоей идем. ----------------------------- /Николай: А ты про эту теорию, что ребенок "проходит" все стадии эволюции в школе слышал? В приложении к этому письму - текст статьи. Почитай. Может не все можно проверить, но все же можешь попробовать. Aleksisius: Да, я это проходил ещё в школе. Статья достаточно спорная. Говоря о Ричардсоне, там написано: «Они выяснили, что эмбрионы различных существ очень отличаются друг от друга.» А на фотографиях, что ты прислал, на первый взгляд не видно больших различий. / Николай: Ну да! нет больших отличий? ----------------------------- / Aleksisius: Только специалист может отличить нюансы./ Николай: Давай, найди любого неспециалиста (стороннего) и спроси, есть ли отличия, ньюансы, как ты сказал. ----------------------------- /Aleksisius: Я думаю тут речь идёт о небольших подрисовках. А в целом тенденция, выявленная Геккелем, на мой взгляд вполне состоятельна и не опровергнута. Это был ответ на вопрос про «самобытность» мира. По этому вопросу ты никаких контраргументов не сказал. Значит, стало быть, согласился, понятненько./ Николай: Еще нужны аргументы? Ты их получишь, только боюсь, они тебя не убедят. Даже если бы Геккель воскрес и сказал бы тебе, что он всех обманул - ты бы не поверил. ----------------------------- /Николай: Вынужден с тобой не согласиться. "Не создай себе кумира и никакого изображения..." и "не поклоняйся им, и не служи им" отностится к "иным богам".А на поклонение истинному Богу есть прямое указание. А Иисус, как известно, и есть этот самый Бог. Иисус и есть Сущий, который и дал эти заповеди.Aleksisius: А я утверждаю, что Ленин Владимир Ильич – истинный Бог. Сегодня у меня было проведение, Ленин явился ко мне и сказал божим гласом иди и испытай их верой. Все христиане, мусульмане будут наказаны, и гореть им в аду как еретикам./ Николай: Постой, постой. А твой бог Ленин тебе явился одному?А вот Иисус воскрес и явился сразу как минимум 120 людям. ----------------------------- /Aleksisius: Так что Ленин, а не Иисус – истинный Бог. И что ты мне можешь противопоставить этому утверждению? Откуда критерий истинности?/ Николай: Критерий истинности вот какой, на мой взгляд: чей господин сильнее, тот и истинный. :) пойдет? ----------------------------- /Aleksisius: Твоё утверждение, как и это моё, не имеет под собой никакой основы. Это голословное утверждение. Так что всё-таки те христиане, что поклонялись живому Иисусу, настоящие идолопоклонники. И Идол их Иисус./ Николай: да, мой кумир - Иисус. С точки зрения ленниниста, мой кумир - идол. ----------------------------- /Николай: Постой, постой. Одни - поклонники, другие - идолопоклонники. Давай введем такую терминологию. Aleksisius: Поклоняться идолу = идолопоклонство. Различия нет./ Николай: Вот тебе раз. То есть есть и учение об эволюции и учение о сотворении для тебя равны? ----------------------------- /Николай:
Кажись,
ты меня не понял. Нет, еретиками были те,
кто гнал. Николай: как ты догадался? поразительно! Да, я так и думаю. ----------------------------- /Aleksisius: Всё понятно с тобой, сам сказал, я тебя за язык не тянул./ Николай:
Уря! со мной наконец-то все
понятно! ----------------------------- /Николай:
Кажись,
Зевс не первопричина всего (даже и не
писали про него так). Николай: страшно, страшно. Только это опять ты насмехаешься, а не аргументы приводишь. ----------------------------- /Николай: Любовь = чувство привязанности? Опять же - позвольте не согласиться.У меня есть чувство привязанности к моей кошке, но я же не буду чем-то существенным жертвовать ради нее. Aleksisius: Значит ты её не любишь, а держишь как скот. / Николай: Вот именно, что я ее не люблю! У меня к ней привязанность. А ты говоришь, что привязанность и любовь - одно и то же.Как насчет того, что Бога (именно этого, с большой буквы) нельзя увидеть глазами, приборами и пр.? ----------------------------- /Aleksisius: Да вот Зевса и не видели, всё не знаем какой Он. Он тоже Бог с большой буквы. Ну ничего, за нами не постоит. А твой Бог безимянный, без рода и племени? Бог-цыган какой-то, неуловимый мститель./ Николай: Короче, ты аргументов здарвых опять не приводишь. А мой Бог - да, он безымянный для тебя. ----------------------------- /Николай: А как насчет "Отец всех народов"? а "Вождь мировой революции"? Нет, "Вождь Мировой Революции". Aleksisius: Да – это вождь. Но не каждый же вождь=бог. Тогда по логике твой – Текумесе и есть Бог./ Николай: Кто такой Текумесе? а по поводу вождя: это же не просто лидер. Как ты понимаешь "культ личности"? ----------------------------- /Николай: А вот и нет. Нахождение нижу уровня земли не равно захоронению. Согласно христианским представлением тело должно стать прахом, т.е. разложиться. К тому же я не о физическом теле говорю - идеи Ленина живут. Aleksisius: А Ленин не христианин. Вы еретики для Ленина. Так что он захоронен, ибо находиться ниже уровня Земли. А по христианским представлениям хороните христиан. Идеи Ленина живут и будут процветать, а вообще ты об этом не говорил, только сейчас написал./ Николай: Зачем ты мне сказал про то, что он лежи ниже земли? Вот лозунг "Ленин жил, Ленин жив, Ленит будет жить" - это претензия на божественность. ----------------------------- /Николай: Это уже получается твоя личная вера, чего ты признать не хочешь. Aleksisius: Я не коммунист, поэтому это не моя вера./ Николай: я не про коммунистов. Я про атеистов. ----------------------------- /Aleksisius: Но согласен, что коммунизм – это новая вера. Вот если ты признаёшь, что /Николай: «Ленина богом сделали люди, …»,/ то я те скажу, что с Иисусом была та же ситуация, его тоже Богом сделали люди. История повторяется. Коммунизм-религия существует менее 100лет, /19 век я не считаю, он не был распространён/ Вспомни, что было в первые сто лет после Иисуса. Правильно, тоже самое, что сейчас с коммунизмом. / Николай: и что же было в первые сто лет после Иисуса? ----------------------------- /Николай: А все же, ты разбираешься именно в религии христиан? Aleksisius: Как говорил, нам академик-востоковед Мясников в Университете. «Меня спрашивают, - вы читаете со словарём по-китайски, - а я отвечаю, что я даже по-русски читаю со словарём». То есть, я хочу сказать, что хоть я историк по специальности, но не разбираюсь во всей истории. А в религии-христианстве тем более, полностью конечно не разбираюсь. Но я не понимаю к чему этот вопрос, ожидаю, что ты скажешь, а чего ты тогда судишь? Так что мне вообще молчать./ Николай: я не к этом вопрос задал. И если бы я холел, чтобы ты "вообще молчал" - не написал бы тебе. ----------------------------- /Aleksisius: Я и в истории не всё знаю, но это мне не мешает быть историком. Я думаю это не тот вопрос, по которому стоит спорить. Ты избрал неверный путь./ Николай: Опять без фактов, без аргументации - "неверный путь" и все тут... А вопрос я задал, чтобы понять, что ты знаешь, чтобы легче было общаться. ----------------------------- /Николай: А что ты понимаешь под поклонением? Помоему мы разное с тобой понимаем. Aleksisius: Поклонение – признание объекта поклонения - высшим существом. (энц.) / Николай: из какой энциклопедии ты взял это определение? а если человек приклоняется перед учением Дарвина - это не поклонение? ----------------------------- /Николай: Есть, вера в светлое будущее человечества, например, в непрерывность и поступательность прогресса. Сколько жизней было положено... это не поклонение? Aleksisius: Нет, потому что вера в светлое будущее – это не высшее существо. Вера в светлое будущее – это вера в светлое будущее. А сколько жизней было положено за историю христианства? Ты смотрел «17 мгновений весны»? Помнишь разговор Штирлица с пастором. Пастор упрекнул, мол вы боритесь с инакомыслием, вы типа решаете судьбу, Штирлиц ответил да мы выполняем волю народа. А потом добавил, для убедительности: «вы боролись с инакомыслием 8 веков, а мы к власти пришли в 1933г.(то есть 12 лет назад), так что вы от нас хотите?» Пастору сказать было нечего./ Николай: А как начет того, что это не Бог боролся с инакомыслием 8 веков? ферштейн? это люди, лю-ю-ди. Они сделали не правильно, Бог их будет судить за это. ----------------------------- /Николай: А Большой взрыв - не сверхестественное явление? по-моему - да. Да еще много примеров есть. Aleksisius: Большой Взрыв – это Теория, а не истина. И я уже об этом писал. Николай: Ну теория, понятно. Но теория предполагает, что это так и было. Это же не абстрактная картина.А ты уже общался с христианами? Aleksisius: Много раз, и даже в живую./ Николай: че говорят? ----------------------------- /Николай: «твой первый послутат я могу опровергнуть за несколько минут.»... Давай попробуем. Постулат о "самобытности мира". Кажется так. Первое начало термодинамики говорит, что материя и энергия не исчезают и не появляются, а только переходят из одной формы в другую. Материю и энергию невозможно создать или уничтожить. Напрашивается вопрос. Откуда такая масса материи и энергии взялась? Самозародилась? Aleksisius: А, так ты это хотел сказать, ну так ничем это не противоречит даже Теории Большого Взрыва. Ты сам пишешь, что материю нельзя уничтожить и создать. Абсолютно согласен/. Николай: Нет, ее невозможно создать. Таков закон. А кто этот закон создал может его и отменить :) ----------------------------- /Aleksisius: И тут же задаёшь вопрос, а откуда она взялась. Она ниоткуда не взялась она всегда была. Материя вечна./ Николай: Вот, это и есть твой бог. ----------------------------- / Aleksisius: И согласно Теории Большого Взрыва – это материя сгустилась,/ Николай: а где она раньше была? в каком виде? ----------------------------- / Aleksisius: и под взаимовоздействием, образовав высокую температуру – произошёл Большой Взрыв. / Николай: :) читай законы термодинамики! срочно! ----------------------------- / Aleksisius: Это написано в любом учебнике Естествознания. / Николай: то что пишут в учебниках - слабо соответствует современным атеистическим и эволюционным представлениям. там все написано до ужаса упрощенно, для промывки мозгов школьникам. ----------------------------- /Aleksisius: Я разочарован, думал, у тебя будет что-то новое./ Николай: а у меня еще много агрументов :)) |
Ответы атеиста Aleksisiusa Ответ 1, Ответ 2, Ответ 3, Ответ 4 Чёрный шрифт Aleksisiusa Ответ 4 Чёрный шрифт Aleksisiusa Ответ 3 20.08.2004 /Николай: Дык, я тоже негативно отношесь и к тем и к другим (к их учениям, в смысле)Да, каждый имеет свою точку зрению. Согласен. Мне кажеться, что ты бы тоже вышел на митин против строительства православного храма,если было бы достаточно сторонников твоей идем./ Aleksisius: То есть ты относишься негативно как к христианам-православным, так и к мормонам? А почему ты тогда представился христианином? Когда кажется креститься надо. Я на митинги не хожу. ----------------------------- /Николай:
Давай, найди
любого неспециалиста (стороннего) и
спроси, есть ли отличия, ньюансы, как ты
сказал. Aleksisius: Я решил опубликовывать нашу переписку сразу по ответу, без купюр, вывешу и фотку, пусть люди посмотрят и скажут большие там отличия или нет. См. ст. Эмбрион ----------------------------- /Николай:
Еще
нужны аргументы? Ты их получишь, только
боюсь, они тебя не убедят. Даже если бы
Геккель воскрес и сказал бы тебе, что он
всех обманул - ты бы не поверил. Aleksisius: Ну
я их жду, а бояться тебе не надо. ----------------------------- /Николай: Постой, постой. А твой бог Ленин тебе явился одному? А вот Иисус воскрес и явился сразу как минимум 120 людям./ Aleksisius: Тех 120 купили за 30
серебрянников, то были отступные за
измену Иуды. А пока Ленин мне явился
одному, ибо я избранный. В Его воли
избрать и другого. Велика сила Ленина! ----------------------------- /Николай:
Критерий
истинности вот какой, на мой взгляд: чей
господин сильнее, тот и истинный. :)
пойдет? Aleksisius: Да. Ленин сильнее Иисуса. ----------------------------- /Николай:
да, мой кумир -
Иисус. С точки зрения ленниниста, мой
кумир - идол. Aleksisius: Я рад, что ты покаялся – идолопоклонник, может тебя простят. ----------------------------- /Aleksisius.
Поклоняться идолу = идолопоклонство.
Различия нет. Николай:
Вот
тебе раз. То есть есть и учение об
эволюции и учение о сотворении для тебя
равны? Aleksisius: Что-то логике в ответе я не увидел, можно яснее? Я про котлеты, а ты про мух. ----------------------------- /Aleksisius.
Да я тебя прекрасно понял, значит, ты
признаёшь, что христиане, которые «гнали»
инакомыслящих, то есть, например,
язычников, были еретиками. Николай:
-как
ты догадался? поразительно! Да, я так и
думаю. Aleksisius: Супер – с такой скоростью мы скоро все посты закроем. Николай признал христиан – еретиками, чистосердечно. Я рад. ----------------------------- /Николай:
страшно,
страшно. Только это опять ты
насмехаешься, а не аргументы приводишь/. Aleksisius: А
какие тебе аргументы нужны, когда ты
говоришь, что Твой бох истинный? Что я
могу предъявить слепо и тупо верующему
человеку? Единственный прием –
саркастический. Так может ты увидишь
себя со стороны. И поймёшь, что атеисты
думают о таких вот заявлениях верующих. ----------------------------- /Николай: Вот именно, что я ее не люблю! У меня к ней привязанность. А ты говоришь, что привязанность и любовь - одно и то же./ Aleksisius: Нет, я написал «чувство привязанности», а у тебя только привязанность. Поэтому – нелюбовь. ----------------------------- /Николай:
Короче, ты
аргументов здарвых опять не приводишь. А
мой Бог - да, он безымянный для тебя. Aleksisius: Так же как и ты не можешь привести аргументы, насчёт доказательств существования своего безымянного бога. Его видите ли нельзя увидеть. Нашёл чего сказать. А я скажу, что нельзя увидеть бабу ягу. Это что доказательство её существования? Ты хоть думаешь, чего пишешь? ----------------------------- /Николай:
Кто
такой Текумесе? а по поводу вождя: это же
не просто лидер. Как ты понимаешь "культ
личности"? Aleksisius: Текумесе
или Текумсе – вождь индейского племени
шони, возглавивший борьбу индейских
племён против захвата американскими
колонистами земель к Северу
от р. Огайо. (1768-1813г.). Культ личности
не означает божественность
происхождения. ----------------------------- /Николай:
Зачем ты мне
сказал про то, что он лежи ниже земли? Вот лозунг
"Ленин жил, Ленин жив, Ленит будет жить"
- это претензия на божественность/. Aleksisius: Я тебе это сказал, чтобы ты понял, что Ленин захоронен уже как 80 лет. А живёт он в сердцах ленинистов. Это никакая не претензия на божественность. Это признание его заслуг как человека. -----------------------------
/ Aleksisius: Я не коммунист, поэтому это не моя вера. Николай: я не про коммунистов. Я про атеистов./ Aleksisius: А мы говорили про коммунизм. А коммунизм это не атеизм. Ты что-то путаешь, это разные вещи. То что среди коммунистов было много атеистов это не означает знака равенства между этими течениями. Коммунист Зюганов, например, православный. ----------------------------- /Николай: и что же было в первые сто лет после Иисуса?/ Aleksisius: Гонения христиан римлянами. Так же как сейчас выгнали всех коммунистов, остались Куба и Северная Корея, и то боюсь долго не продержаться. -----------------------------
/Николай:
из
какой энциклопедии ты взял это
определение? а если человек
приклоняется перед учением Дарвина - это
не поклонение? Aleksisius: Да
чего же ты наивный. Поклонение перед
учением Дарвина – не есть признание
Дарвина – высшим существом. ----------------------------- /Николай: А как начет того, что это не Бог боролся с инакомыслием 8 веков? ферштейн? это люди, лю-ю-ди. Они сделали не правильно, Бог их будет судить за это./ Aleksisius: Ага. Они всё это делали именем бога, сущность бога не доказана. Поэтому будем опираться на известных преступников- то есть христиан, не отвертитесь. ----------------------------- /Николай: Ну теория, понятно. Но теория предполагает, что это так и было. Это же не абстрактная картина./ Aleksisius: Теория – это попытка найти истину, а не утверждение, что так и было. ----------------------------- /Николай:
А ты уже
общался с христианами?
Aleksisius:
Много раз, и
даже вживую. Николай:
че говорят? Aleksisius: В основном то же, что и ты, наш бог истинный и всё, ничего другого знать не хотим, доказать, что бог не существует невозможно. В общем, мутоту говорят. ----------------------------- /Aleksisius:
А, так ты это хотел сказать,
ну так ничем это не противоречит даже
Теории Большого Взрыва. Ты сам пишешь,
что материю нельзя уничтожить и создать.
Абсолютно согласен.
Николай:
Aleksisius: Почему ты думаешь, что кто всё что-то создаёт. Откуда это пещерное понимание вещей. Так люди мыслили когда в шкурах ходили, ибо не могли объяснить происхождение тех или иных вещей, и рассуждали по себе – раз я могу создать палку-копалку, значит тучи тоже кто-то создаёт, а раз сам человек создать тучи не мог, то он приписывал их создание каким-то высшим существам=богам. Надеюсь, сегодня ты не думаешь, что тучи боги дуют? ----------------------------- /Aleksisius: Материя вечна. Николай: Вот, это и есть твой бог./ Aleksisius: Нет, я ему(ей) не поклоняюсь и храмы не строю. Я просто так считаю. ----------------------------- /Aleksisius:
И согласно Теории Большого
Взрыва – это материя сгустилась, Николай:
а
где она раньше была? в каком виде? Aleksisius: Ты, если в школе учился, должен знать, что галактики постоянно разбегаются. Так вот есть теория такая, что масса вещества всё равно одна, поэтому есть предел их разбеганию, и когда они достигнут этого предела – они опять начнут сужаться. ----------------------------- /Николай:
то
что пишут в учебниках - слабо
соответствует современным
атеистическим и эволюционным
представлениям,там все
написано до ужаса упрощенно, для
промывки мозгов школьникам. Aleksisius: Школьникам промывали мозги раньше – законом божьим.
|
|
Web-master: Aleksisius, e-mail: aleksisius@mail.ru, icq: 199266000 © Aleksisius 2003-2004
|
|